廈門大學(xué)中國能源政策研究院院長、長江學(xué)者特聘教授林伯強(qiáng)26日在2018年世界經(jīng)濟(jì)論壇年會上接受新浪財(cái)經(jīng)專訪。他指出，盡管國內(nèi)新能源車行業(yè)獲得了大量投資，但產(chǎn)能過剩，廠家利潤小，同時(shí)依賴補(bǔ)貼。“比較擔(dān)心今后的電池跟電動汽車行業(yè)會成為另外一個(gè)光伏”。

談及能源安全，林伯強(qiáng)指出，與美國去年已經(jīng)成為天然氣凈出口國形成反差的，是中國近幾年的石油對外依存度大幅增加，去年已經(jīng)接近70%。他提醒，我國的能源風(fēng)險(xiǎn)正在上升，要解決這一問題，中短期需要國內(nèi)加大對頁巖油、氣的開發(fā)。

林伯強(qiáng)希望政府能在此方面有所動作，“政府既然能夠補(bǔ)貼風(fēng)能、太陽能，為什么不能補(bǔ)貼頁巖氣呢？所以現(xiàn)在需要政府在這方面必須有所作為。”

實(shí)錄如下：

中國油氣對外依存度大幅增加 風(fēng)險(xiǎn)加劇

新浪財(cái)經(jīng)：林教授，在今年的世界經(jīng)濟(jì)論壇年會上，全球能源領(lǐng)域有哪些熱動態(tài)可以與我們分享？

林伯強(qiáng)：能源領(lǐng)域近幾年經(jīng)歷了可能是近一二十年以來最大的動蕩，這個(gè)動蕩來自于美國。由于頁巖油和頁巖氣的開發(fā)，美國去年從油氣凈進(jìn)口國已經(jīng)成為天然氣凈出口國，這基本上改變了整個(gè)油氣的格局。而我們中國近幾年的石油對外依存大幅度增加，去年已經(jīng)接近70%了，引起了很多的關(guān)注。

國內(nèi)的石油產(chǎn)量下行，但是石油的需求仍然在增長，去年增幅接近6%，而去年進(jìn)口占10%，所有的需求增長都在進(jìn)口上了，對外依存度快速上漲。曾經(jīng)有人說，到2020年、2025年我國石油對外依存大概可以控制在65%左右，但今天已經(jīng)接近70%了，接下來就往70%、往80%走了。當(dāng)美國越來越安全的時(shí)候，中國風(fēng)險(xiǎn)越來越大。

天然氣方面，（國內(nèi)）天然氣是肯定不夠的。去年天然氣消費(fèi)增長17%，但國內(nèi)的天然氣產(chǎn)量增長只有2%左右，天然氣對外依存度從30%多升到40%左右。這些問題其實(shí)正是中國跟美國產(chǎn)生的一個(gè)比較巨大的反差，這是一個(gè)很新的變化。

其他新的變化包括新能源發(fā)展，太陽能成本突然間大幅度下降，截止去年應(yīng)該有90多個(gè)GW裝機(jī)量，這十幾年來總共90多個(gè)GW，僅去年就增加了70個(gè)GW，就是說絕大多數(shù)光伏的裝機(jī)是去年形成的，而不是前十年間裝成的，意味著今后光伏的增長會有一個(gè)很大幅度的增長。這個(gè)也是一個(gè)新的變化，這是說新能源來了，而且它來的速度會比較快。此外，由于新能源產(chǎn)生的相關(guān)的問題，包括棄風(fēng)、棄光的問題，就是安裝后無法發(fā)電。

接下來還有能源補(bǔ)貼的問題，包括光伏補(bǔ)貼、風(fēng)電補(bǔ)貼，補(bǔ)貼過大肯定是個(gè)問題。如何去掉補(bǔ)貼，同時(shí)避免行業(yè)因此引發(fā)短期的大幅度波動，這些都是政府需要考慮的事情。比如說風(fēng)電煤價(jià)格調(diào)整的搶裝現(xiàn)象：在價(jià)格調(diào)整之前安裝，意圖享受補(bǔ)貼。

政府的退出機(jī)制需要更加透明，更加謹(jǐn)慎的考慮如何退出。因?yàn)槟悖ㄕ┍仨毻顺觯辉傺a(bǔ)貼那么多，成本會下降很多。同時(shí)，長期來看財(cái)政實(shí)際是負(fù)擔(dān)不起的。

頁巖油、氣對能源安全至關(guān)重要 政府應(yīng)該考慮補(bǔ)貼

新浪財(cái)經(jīng)：您提到我國的石油對外依存度很高，那該如何應(yīng)對呢？

林伯強(qiáng)：美國油氣的成功能不能在中國復(fù)制？據(jù)我所知，中國的頁巖氣、頁巖油的儲備都非常大，只是我們現(xiàn)在沒有當(dāng)初美國那個(gè)環(huán)境，美國的頁巖油、氣是分兩步走的：市場非常好的時(shí)候大量資本涌入，再后來的時(shí)候市場價(jià)格很低的時(shí)候，迫使企業(yè)進(jìn)一步降低成本，這個(gè)行業(yè)就非常成熟了。

中國目前沒有這個(gè)環(huán)境，就需要政府發(fā)力了。對于中國來說，考慮能源安全跟清潔能源，頁巖氣是至關(guān)重要的。政府既然能夠補(bǔ)貼風(fēng)能、太陽能，為什么不能補(bǔ)貼頁巖氣呢？所以現(xiàn)在需要政府在這方面必須有所作為。

中國除非能夠把頁巖油、氣搞出來，否則中國的能源安全和清潔轉(zhuǎn)型是很令人擔(dān)憂的。風(fēng)電、太陽能個(gè)頭太小，起不了大作用。短、中期來看，頁巖油、氣仍然是中國清潔轉(zhuǎn)型、保障能源安全、高效安全的最核心問題，現(xiàn)在我們必須解決這個(gè)問題。

國內(nèi)電動車產(chǎn)能過剩依賴補(bǔ)貼 擔(dān)心步光伏后塵

新浪財(cái)經(jīng)：您怎么看待國內(nèi)大量資本涌入新能源車市場？

林伯強(qiáng)：新能源車市場體量是我國最大。去年全球大概賣了100多萬輛，咱們占了75萬輛，就是說百分之五六十是在中國生產(chǎn)并且銷售的。中國作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大國，這么做也沒什么錯，但最問題在后面，就是目前的產(chǎn)能應(yīng)該有200萬輛，但現(xiàn)實(shí)當(dāng)中只賣出75萬輛，產(chǎn)能過剩大概應(yīng)該60%以上。這些產(chǎn)能今后出來到哪里去？我們一方面去產(chǎn)能，一方面又在把這個(gè)產(chǎn)能不斷的做大。

2017年新能源車前十大項(xiàng)目的投資相比前一年翻了一倍，非常值得警惕。盡管每年進(jìn)入新能源車行業(yè)的投資資金非常大，產(chǎn)能增長快，但國內(nèi)廠家的利潤非常小，這基本上是惡性競爭導(dǎo)致。

我比較擔(dān)心今后的電池跟電動汽車行業(yè)會成為另外一個(gè)光伏。目前看是很像的：產(chǎn)能非常大，要依賴補(bǔ)貼。如果光伏已經(jīng)有了教訓(xùn)，為什么電動汽車不能吸取這個(gè)教訓(xùn)呢？我覺得政府有必要在行業(yè)規(guī)劃、市場引導(dǎo)方面出臺一些政策上的引導(dǎo)跟支撐，因?yàn)閱慰渴袌鼋鉀Q不了這個(gè)問題。

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