北極星電力網(wǎng)于 2020年 11 月 3-4 日在無錫舉辦“聚力當下，樁點未來“為主題的“2020 新基建充電樁發(fā)展論壇”。北極星電力網(wǎng)全程直播》》》。
在圓桌對話環(huán)節(jié)，中國充電聯(lián)盟綜合部主任張帆作為主持人，與清華四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院新能源汽車儲能研究所首席戰(zhàn)略官與副所長李立理、無錫新能源商會新能源汽車與充電業(yè)務專委會主任過品濤、蔚來汽車充電樁技術經(jīng)理朱躍、科大智能總經(jīng)理何剛就充換電市場熱門話題就行了交流。
文字實錄：
張帆：大家好!我是今天圓桌對話的主持人，中國電動汽車充電基礎設施促進聯(lián)盟 綜合部主任 張帆。參與今天圓桌對話的嘉賓有：
清華四川能源互聯(lián)網(wǎng)研究院新能源汽車、儲能研究所首席戰(zhàn)略官與副所長 李立理;
無錫新能源商會新能源汽車與充電業(yè)務專委會主任、無錫市政公用新能源科技有限公 司執(zhí)行董事、總經(jīng)理 過品濤;
上海蔚來汽車有限公司 充電樁技術經(jīng)理 朱躍;
科大智能(合肥)科技有限公司 總經(jīng)理 何剛;
張帆：掌聲歡迎以上幾位嘉賓到臺上落座，接下來請各位先分別就自己從事的工作領域，來談談關于充電樁市場投資和關鍵技術發(fā)展的幾個話題。
今年新基建成為了經(jīng)濟增長的一個支點，撬動了幾大產業(yè)鏈的投資建設，其中就包含充電樁市場。首先問問新基建領域技術如何更好助力充電樁行業(yè)發(fā)展?先從無錫新能源商會新能源汽車與充電業(yè)務專委會主任 過品濤 過主任談一下您的看法。
過品濤：其實新基建，新能源汽車充電運營行業(yè)來講，技術無時無刻在對我們提供幫助，也解決了很多問題，也同時本身運營上面也自己在創(chuàng)造技術。當時2015年決定投資做城市充電布局時候，我很擔心這個廠站車輛停放次序怎么管理，新能源汽車如何找到充電站這個很困難，但是做著做著我們發(fā)現(xiàn)，隨著技術發(fā)展不要我們考慮，現(xiàn)成技術都已經(jīng)有了，有兄弟單位、兄弟行業(yè)同時在研究這些類似的技術，我們可以整合、融合，技術無時無刻促進這個行業(yè)發(fā)展，同時在線下整合了自己的生態(tài)，線下運維技術，也就是這樣一個互相觸動的關系。
張帆：我認為新基建，相關技術，它可能不是一個獨立的應用，可能跟充電設施行業(yè)是一個深度融合，包括5G，大數(shù)據(jù)，包括物聯(lián)網(wǎng)是一個融合的發(fā)展。新基建是一個整體，而不是說單獨一個行業(yè)，它自己就能夠發(fā)展非常好，再次感謝過主任給我們的分享。
剛剛我們提到充電樁市場投資，前不久國家電網(wǎng)毛偉明調研充電樁建設和車聯(lián)網(wǎng)互動平臺，提出了一系列工作要求，其中包含，要建成全國統(tǒng)一的智慧車聯(lián)網(wǎng)平臺，那我想問問咱們李所長，您怎么看待充電樁和電網(wǎng)的關系的?
李立理：充電樁跟電網(wǎng)關系，我覺得整個充電樁市場其實是一個高度開放和高度競爭的市場，其中電網(wǎng)企業(yè)進來比較早，尤其是2015年之前，主要電網(wǎng)企業(yè)承擔保障作用。后期過程中，電網(wǎng)企業(yè)總體來說在產業(yè)發(fā)展初期，跟社會資本還是起到一個比較互補的作用。
現(xiàn)在整個在市場化條件比較好的一些地區(qū)，能夠通過市場競爭，然后通過市場方式去解決這個行業(yè)問題的地方，基本上民營企業(yè)都有了。在市場還不能夠有效解決的，比方說高速公路快充網(wǎng)絡，包括城鄉(xiāng)充電網(wǎng)絡，包括中小城市充電設施，目前來看能夠有一些基礎設施支撐，客觀上來說我覺得電網(wǎng)企業(yè)在這方面還是發(fā)揮了對產業(yè)保障的作用。
后期，我覺得這個情況也不是一個特別可持續(xù)的模式，因為產業(yè)初期這種需要量比較少的時候，電網(wǎng)企業(yè)做的還可以，發(fā)揮央企一個責任，到了后期，整個需要加強全行業(yè)保障的時候，比方說十四五，三四線城市肯定要加快新能源汽車推廣，充電設施在初期肯定也有一個保障階段，會有一個利用率逐步上升階段，整個十四五階段改變一下，不應該再由電網(wǎng)企業(yè)主動承擔，最好政府對保障性充電設施，比如說物流體系可能也很難說簡單的，通過一兩個專用站解決，對于超前，保障性設施能不能更好納入到政府的規(guī)劃和政府一些專項財政支持，而不是說由一兩個央企發(fā)揮責任主動背這個，央企也是企業(yè)，一旦規(guī)模大，真的要整個全行業(yè)去提升這個保障能力，建議還是由政府統(tǒng)籌制定一個規(guī)劃，對這種保障設施給予一些專門補貼，讓社會設施也能夠參與保障類建設。
這幾年民營企業(yè)這方面能力也都鍛煉起來，政府一個合理規(guī)劃，我相信十四五期間的保障類設施，除了電網(wǎng)企業(yè)作為央企發(fā)揮重要的責任之外，爭取有一些規(guī)劃和政策層面設計，讓更多民營企業(yè)也能夠參與到行業(yè)保障設施一個建設當中來，這是我的一個看法。
主持人：李博士提到電網(wǎng)，還有中央企業(yè)承擔一些社會責任。電力投入、充電設施投資，以前可以納入到輸配電價當中來，應該是去年已經(jīng)從輸配電價當中取消掉。這其實也確實給電網(wǎng)企業(yè)造成很大的壓力，包括經(jīng)營方面的壓力，只投入沒有收入這條路走不通的。
車網(wǎng)互動技術，所謂的V2G技術應該初具規(guī)模化，就電動汽車儲能的功能，我想請問李博士，關于車網(wǎng)互動中儲能價值如何體現(xiàn)?
李立理：這塊今天上午國網(wǎng)電動車公司做了比較好的發(fā)言，電網(wǎng)企業(yè)是很重要的一個力量，真正要推動V2G發(fā)展，現(xiàn)在追重要還是跨部委之間一個協(xié)調，車網(wǎng)互動這個事情從名字來看涉及到車和網(wǎng)，整車企業(yè)來講，整個能源體系不能給他一個明確的交易和變現(xiàn)通道的話，它也沒有積極性開發(fā)具備這個功能車，這個畢竟對整車成本還是會帶來一定增加，這兩個事情可能還是需要能源行業(yè)，要先行一步，但是又不能等到能源行業(yè)，現(xiàn)在能源電力行業(yè)有一個觀點，對于電動汽車來說只是儲能一類，以后還有各種資源都可以參與電網(wǎng)互動，是不是應該有一個統(tǒng)一的電網(wǎng)互動，或者接入一個市場機制，這個是大家一種看法。
我們現(xiàn)在感覺這個事情還是由兩頭共同發(fā)揮作用，如果電動汽車車網(wǎng)互動走的快一點，最好讓它先成一個樣板，成熟之后其他資源都可以接入了。一個靠國家政策頂層設計，第二個靠市場示范，包括地方政府試點推動，把這個事情能夠更快往前推，我們個人角度，電動汽車因為它的互動效益和它實現(xiàn)的模式相對比較簡單，單車價值量比較大，這塊我們覺得可能會走的比較靠前，這塊我們希望儲能價值，最好能夠在電動汽車這個地方能發(fā)展起來，它發(fā)展起來以后我們一些集中式儲能電站也能夠更好找準自己定位，這兩個東西還是有一定的競爭關系。
我們覺得十四五期間還是需要一個顯著的加強，能夠把包括標準體系、整個政策機制建立能夠更加的協(xié)調起來。
張帆：李博士觀點總結一下，相關領域玩一玩跨界，互相融合，互相發(fā)展，然后互相再等一等，感謝李博士。
張帆：過去幾年，從用戶角度，大家之前一直吐槽充電速度慢，影響日常作息，所以“長續(xù)航”和“快充技術”成為市場主流，今年政府部門多次明確鼓勵企業(yè)研發(fā)探索換電模式，截至目前已有多家車企布局建設換電站，將換電模式推向一個高潮。但是在換電過程中大家又擔心自己的“新電池”被換成了質量狀況欠佳的“舊電池”，我想聽聽一直做換電技術的蔚來汽車的朱總，您是怎么看待充電和換電技術路線之爭的?
朱躍：對蔚來來說可充，可換，可升級是我們圍繞補能定義的。最終都是要服務于用戶，如何能夠提升用戶補能體驗，節(jié)省時間，在不同場景下面提供不同解決方案，其實是我們圍繞加電思考最多一件事情。
確實有一些新買車用戶有這方面擔心，只要客戶有第一次換電以后，這個事情不會成為他的困擾。我們不僅僅是對換電電池進行一個充電操作，在換電體系過程中做很多安全方面的電池性能，電池安全的，以及更多維度一些檢測，確保每一塊從換電體系里面流出電池都是符合用戶的駕駛體驗的。
主持人：其實說了這么多發(fā)展規(guī)劃方面的問題，市場前景非常廣闊，但是業(yè)內都說充電運營企業(yè)盈利難是目前阻礙行業(yè)發(fā)展的一大難題，所以就大家最關心的”充電樁建設和“新”盈利模式”探討，先問問科大智能(合肥)科技有限公司 總經(jīng)理 何剛，您怎么看待這個問題?科大的盈利模式是怎樣的?
何剛：就我們公司自己來說的話，我們也在服務眾多客戶當中，也服務了不少運營商類型客戶。運營商盈利和我們自己盈利分開來探討，我們自己主要定位成設備的研發(fā)生產和銷售，我們這個盈利模式肯定就是設備本身盈利的，具體到運營商這塊來說，我覺得可能有的事情是交給市場，有的事情交給政府。
針對高速服務站，現(xiàn)在來講這個肯定是要交給政府和國企，電網(wǎng)公司可能會承擔這個責任擔當，這個地方盈利應該來講現(xiàn)在相對來講比較難的，高速服務區(qū)平時大家不怎么用，到了節(jié)假日有些人去充電，一般來講充電的使用率比較低。剩下有一部分是交給市場的，就我個人，我們公司去做充電業(yè)務，我們從2015年做到現(xiàn)在，2016年賣了一些充電樁給到運營商，在當時，他對于怎么引流，設備到底接入哪些平臺還不是太有概念，那時候做的運營商確實它的盈利是存在困難的，給到我們付款也是有一些困難的。
最近我們接觸運營商情況有所變化，特別是在南方，比如說廣東地區(qū)一些運營商。比如說廣州深圳電動車保有量還是可以，特別是運營車輛保有量。我們的客戶里面，運營商這塊客戶主要做什么呢?做運營車輛的充電，并且配合一個不錯的選址，以及我想好要靠什么樣通道引流，我們客戶告訴我們，可能三年他在一個不錯的選址上就能回本。我看待充電運營商，以后是什么樣一個趨勢呢?充電運營商會向著小型運營商越來越多，但是，平臺會越來越集中，比如說我是一個小老板，我覺得在哪一塊建一個充電站，我要想好靠什么引流，接入小局充電平臺，還是接入國家電網(wǎng)平臺，還是兩個平臺都接入能夠引流?我覺得隨著車子保有量，特別是運營車輛保有量上升，賦以車輛接入引流平臺，3-4年能夠回本。
我們做換電的時候做過一些思考，哪怕是設備廠家，整個生態(tài)，要能夠完成閉環(huán)，這個模式才能夠行的通。拋開像蔚來汽車這塊定位比較高端個人車主不談，這個需要進一步探討。我們認為，至少在運營車輛，出租車這個地方，我們去做換電模式是能夠盈利的，怎么盈利呢?比如說現(xiàn)在聯(lián)合一些主機廠，一塊去推，怎么推這個事情呢?到地方，一個城市整個跟市政府談，把城市所有運營車輛全部還成我這個車同時賦以200個換電站，或者300個換電站。運營車輛是充電電量或者換電電量有保障，最后真正運行下來結果跟測算結果，它的差距一定不大。
我覺得現(xiàn)在盈利來講，并不是像前幾年那么困難一個難題，大家想著去投資，主要把這些點想明白了，我在哪建、怎么引流等等，我測算一下多長時間收回成本，同時當?shù)赜幸欢ㄜ囕v保有量，我重點覺得做運營車輛。
主持人：說的是北京出租車大概這么一個形勢，應該看到未來3-5年之內北京出租車基本上用這種方式，通過換電模式解決了問題。
現(xiàn)場提問：剛才何總談了，主要通過網(wǎng)約車收回相關建電站成本，對于蔚來來說，一直是國內企業(yè)秉承著第一位為客戶服務的理念，蔚來建了很多充電站，怎么收回成本的?
朱躍：我們充電廠站有兩種類型，一種是自建，以保障樁為主，還有最近服務。還有一些是小型人來進行投資建的，我們負責整個廠站引流、運營，還有廠站日常維護保養(yǎng)等等一系列，全生命周期的服務。
我們引流主要依賴于加電APP，現(xiàn)在在純電新能源車主當中滲透率非常高的，可以做很多引流和活動，包括蔚來車主在蔚來APP上流量，這些加在一起足以支撐我們投資人在有限期限內，3年左右時間收回這個成本，甚至有一些運營比較好的廠站可以做到盈利的。
張帆：我?guī)臀祦碚f兩句，蔚來一個換電站五塊電池，上周國網(wǎng)開會時候，10月1日期間一個站換了40塊電池，量挺大。其實換電通過電量盈利比較難，但是現(xiàn)在蔚來推出來這種電池金融方案，我們用戶實際上不用去買整車，不用買電池，電池租賃使用情況下，可以從側面輔助，或者是供養(yǎng)換電站，換電站對電池進行服務，我相信換電作為乘用車來勢隨機性比較高，單獨只是通過共享充電樁比較，我覺得橫向比較意義不是特別大，更多要從整個生態(tài)系統(tǒng)里面其全面比較換電的投資，包括移動充電車，包括超級快充站。通過優(yōu)質體驗服務，能夠拉動汽車銷量，多賣一輛車這個錢就回來了。
朱躍：作為新能源純電品牌來說，良好服務體驗其實是我們主打的，無論車本身，還是車以外的充電，還有整個售后服務等等，我們都是圍繞著用戶體驗來承載的。
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