二十大報告提出，我國要建設(shè)新型能源體系。近期，能見推出高端訪談欄目，采訪行業(yè)專家，解讀新型能源體系。

本期，我們將獨家對話中科院院士何祚庥。何祚庥是我國第一代粒子物理、理論物理學(xué)家。他是氫彈理論的開拓者之一，也是中國第一顆原子彈和氫彈的研制參與者之一。

作為一名科學(xué)家，何祚庥既嚴(yán)謹(jǐn)求索，也快人快語，一直被業(yè)界視為敢做敢言的“科學(xué)斗士”。

“新能源配儲能應(yīng)該國家掏錢。”“投資儲能即使短期賠本也應(yīng)接受。”“煤炭的使用率可以降到零。”“比起發(fā)展問題，國家之間的割裂和對立才是更大的問題。”“技術(shù)不應(yīng)該有國界……”

雖已95歲高齡，但在接受能見專訪時，何祚庥這位頗受人們敬重的科學(xué)斗士依然“語不驚人死不休”。

作為新中國成立以來我國的第一代理論物理學(xué)家，何祚庥是我國粒子物理學(xué)的重要研究者和開創(chuàng)者。

他也是“兩彈一星”重大戰(zhàn)略項目中，既參與原子彈研發(fā)，又參與氫彈研發(fā)的少數(shù)科學(xué)家之一。

在中國的戰(zhàn)略武器研究需要白手起家時，他毅然從彼時的蘇聯(lián)回國，自力更生參加發(fā)展核武器工作。在中國科學(xué)院原子能研究所，他與同事攻克了理論上的難題，與鄧稼先合作發(fā)表了論文研究成果。

時鐘撥到1967年6月17日上午，我國新疆羅布泊戈壁上空一聲轟鳴，向世界宣告中國氫彈自力更生研制成功。何祚庥也是這聲巨響背后的默默貢獻(xiàn)者。

“我不是一個純粹的讀書人。”書齋之外，何祚庥比較關(guān)注更為廣泛的社會問題，包括能源問題。

對于人類社會共同面臨的嚴(yán)峻氣候挑戰(zhàn)，何祚庥認(rèn)為，我國有很好的發(fā)展方案。早在我國光伏產(chǎn)業(yè)尚處草莽時代之際，他便疾呼行業(yè)聚焦技術(shù)，立足全局占領(lǐng)技術(shù)制高點，警醒遲早要到來的平價上網(wǎng)的挑戰(zhàn)。

二十大報告提出，我國要建設(shè)新型能源體系。在這個體系中，新能源的定位，儲能問題的解決，能源的經(jīng)濟(jì)性，能源互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展等等都將成為題中之義。

那么，發(fā)展的關(guān)鍵著力點是什么?在這個過程中，中國的新能源發(fā)展將出現(xiàn)哪些新機(jī)遇和新挑戰(zhàn)?最為迫切需要解決的問題又是什么?

在能見的專訪中，何祚庥一一回答了這些問題。

以下為專訪實錄：

能見：在我國實現(xiàn)雙碳目標(biāo)的道路上應(yīng)該如何重點突破?哪些是比較關(guān)鍵的著力點?

何祚庥：中國的能源必須走向清潔化。要大力發(fā)展新能源，尤其是光伏。我國太陽能資源豐富地區(qū)的面積占國土面積的96%以上，每年地表接收的太陽能，大約相當(dāng)于1.7萬億噸標(biāo)準(zhǔn)煤，是名副其實的第一大能源。

發(fā)展太陽能，目前有幾個問題需要解決，其中最重要的就是儲能，尤其是抽水蓄能。

中國的可再生能源有一個非常大的特點，水資源特別豐富，世界第一。截至2022年10月21日，“十四五”期間核準(zhǔn)抽水蓄能電站35個項目，裝機(jī)4500多萬千瓦。而能開發(fā)的抽水蓄能電站前景依然非常廣闊。如果能利用好其中一部分就不得了了。

我們可以用風(fēng)能、太陽能抽水，用抽水蓄能電站發(fā)電。風(fēng)能、太陽能發(fā)出來的電是直流電，用到抽水蓄能電站上發(fā)出交流電，把“垃圾電”轉(zhuǎn)換成“優(yōu)質(zhì)電”，可直接應(yīng)用于電網(wǎng)調(diào)峰。

能見：除了抽水蓄能，在新型儲能技術(shù)中，您比較看好哪一種?其中還有哪些問題需要突破?

何祚庥：我比較看好太陽能熱發(fā)電儲能，也就是光熱發(fā)電。

光熱發(fā)電比常規(guī)的光伏發(fā)電在并網(wǎng)方面更具優(yōu)勢，光熱發(fā)電的轉(zhuǎn)換效率要遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于光伏發(fā)電。

而且，通過白天將多余熱量儲存，晚間再用儲存的熱量釋放發(fā)電可以實現(xiàn)連續(xù)供電，保證電流穩(wěn)定，避免新能源難以解決的入網(wǎng)調(diào)峰問題。

此外，光熱儲能電站應(yīng)用場景不僅限于電力場景，還可為工商業(yè)提供工業(yè)蒸汽、供暖等，有較大潛力。

但是，我國光熱發(fā)電技術(shù)還處于起步階段。目前的問題是一些介質(zhì)的成本還很高，需要全行業(yè)一起通過做大規(guī)模降低成本。

另外，考慮到經(jīng)濟(jì)性，還可以發(fā)展重力儲能。重力儲能項目的初始建設(shè)投資較低，具備明顯的成本優(yōu)勢。不僅如此，相比抽水蓄能，重力儲能對選址沒有特殊要求，可根據(jù)需求靈活布置。

能見：說到經(jīng)濟(jì)性，當(dāng)風(fēng)電、光伏發(fā)電等間歇性可再生能源占比在15%到25%之間時，就會對電網(wǎng)安全性和穩(wěn)定性帶來較大沖擊。因此儲能成為必要。但與此同時，儲能的成本與商業(yè)模式依然存在問題。新能源配儲能的“經(jīng)濟(jì)賬”應(yīng)該怎么算?

何祚庥：強(qiáng)制配備儲能，對于開發(fā)企業(yè)來說確實會增加成本。這錢應(yīng)該誰來掏呢?

大型抽水蓄能電站投資額一般比較大，但因它是利國利民的產(chǎn)業(yè)，因此應(yīng)該國家掏錢，或通過國有企業(yè)投資，而不應(yīng)強(qiáng)加于一般企業(yè)之上。

此外還需要注意一個問題：對于這種投資要有耐心，不能急功近利。在儲能上的投資，即便短時間賠本也要接受，因為這對全局有利。我們要有全局的戰(zhàn)略眼光。

能見：對于煤炭，原有產(chǎn)能經(jīng)過一段時間下滑后全球似乎又走了“回頭路”，有些國家甚至推遲了實現(xiàn)碳中和的目標(biāo)時間。在這個階段，煤炭產(chǎn)業(yè)應(yīng)該如何過渡發(fā)展?

何祚庥：煤一定會排放二氧化碳，除非把二氧化碳收集起來，但收集之后如何存放也是一個難題。

從大趨勢來看，煤炭的消耗一定要下降。不僅如此，從長期來看，煤炭的使用率可以降到零。最好的替代方案便是發(fā)展風(fēng)能和太陽能，同時配上抽水蓄能。

在這個過程中有幾個關(guān)鍵問題需要突破：一是太陽能、風(fēng)能的成本要盡量降低，另一個是儲能成本問題盡快解決。

能見：您如何看待全球的能源互聯(lián)?另外，日前黨的二十大報告提出加快規(guī)劃建設(shè)新型能源體系。這個話題又有了哪些新的內(nèi)涵?

何祚庥：從某種意義上來講，全球能源互聯(lián)網(wǎng)比“兩彈一星”還重要，不僅是為中國解決能源問題，也是造福世界人民的事情。

技術(shù)沒有階級性，誰都可以用。

但是，目前美國把我們當(dāng)做最大的假想敵。其最近有個安全報告明確寫著“中國是我們最大的對手”，這是不對的。

全球各國各自為戰(zhàn)，甚至分裂對立，這并無益處。各國應(yīng)該一起來搞好全球能源互聯(lián)，提高各國的能源利用效率。

的確，國家和國家之間，利益糾葛很難理清。如果統(tǒng)一，應(yīng)該怎樣來統(tǒng)一?可以一起坐下來把利益賬算清楚，展開談判。

能見：您如何看待俄烏戰(zhàn)爭對各國能源的影響，俄烏戰(zhàn)爭的本質(zhì)又是什么?

何祚庥：經(jīng)濟(jì)學(xué)的基礎(chǔ)是能量。能源問題是政治問題很重要的一個方面，能源問題是經(jīng)濟(jì)問題的核心。俄烏沖突的本質(zhì)是能源問題。

這場戰(zhàn)爭不該打。不過，透過戰(zhàn)爭可以發(fā)現(xiàn)，即便歐洲這個新能源發(fā)展最快，也是積極性最高的區(qū)域，它的新能源發(fā)展也是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

我們要站在更高的觀點看全球的能源問題，站在更高格局看待全人類的利益。

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